LIFAD ROMANIA

Assasimon: "Sunt germanofila, ca sa zic asa, iar faza e ca nemtii au scoti pe multi din rahat doar de dragul U.E.'ului. Trist ca au si ei de suferit pt. Europa."... cum? cred ca n-am citit bine ! nemtii au scos pe multi din rahat de dragul UE ?!!! pai nemtii nu au "dragul" UE, au "interesul" UE, ceea ce e cu totul altceva... nu vezi cum au distrus industria noastra, nu vezi cum ne-au transformat in niste clienti fideli, fara putinta de a le face concurenta in vreun fel? ei sufera pentru europa? sa fim seriosi... o parte din raspuns e mai sus iar a doua parte e ca n-am vazut pana acum un neamt sa sufere.. si apropos, cica in grecia, tara care acum chipurile moare, salariul mediu e de 2.500 de euro... cine sufera? cine sufera? hai sa ne uitam in oglinda...

laurentiu wrote:nu vezi cum au distrus industria noastra, nu vezi cum ne-au transformat in niste clienti fideli,

Nu ei ne-au distrus industria, ci noi, cu mana si priceperea noastra. Intotdeauna am avut darul de a ne taia singuri craca de sub picioare

laurentiu wrote:.. si apropos, cica in grecia, tara care acum chipurile moare, salariul mediu e de 2.500 de euro... cine sufera? cine sufera? hai sa ne uitam in oglinda...

Si fac scandal mare de frica sa nu le taie cel de-al 14-lea salariu!

@laurentiu: Dupa cum a zis si draqdla4, ne'am adus singuri in situatia in care sa devenim "clienti fideli"; prin coruptie si proasta administrare. De ce ne'ar distruge germanul industria?! Oricum nu le facem concurenta.
Da, intr'adevar, e in interesul lor sa mentina U.E., dar si in interesul nostru sa'i avem ca aliati, fiindca, cu liderii pe care'i avem, nu se stie cand 'om ajunge sa cersim la poarta neamtului si n'ar fi decat vina celor pe care am permis sa'i lasam sa se ridice la putere. (cheesus, o dau in politica )

draqdla4: nu, nu noi am facut asta... of, sunt lucruri care nu se pot spune... insa daca aveti ocazia, intrebati pe cineva de la o fabrica, constructoare de ce vreti voi, si intrebati-l un pic ce piata are voie sa aleaga, pe ce piete internationale are voie sa-si desfaca produsele? ehei, incurcate sunt caile privatizarii... subiectul este extrem de vast, insa raspunsul e unul si clar: distrugerea industriei romaniei a fost ordonata de afara.. bineinteles ca atata au asteptat si ai nostri, dar raul mare de acolo a venit.. dau doar un exemplu: de ce tractorul brasov a fost inchisa cand tara asta are si a avut mereu nevoie de mijloace de productie in agricultura? cand mergeam mai demult spre tg mures am vazut tarani arand cu plugul de fier, ca-n cartile despre evul mediu... in timpul asta, tractorul brasov isi traia ultimele clipe.. acum, se fac tractoare coreene (de fapt, se asambleaza) intr-o hala prapadita din rasnov... si exemplele ar putea continua la nesfarsit (brasovenii stiu povestea celor de la rulmentul, de exemplu)...

laurentiu wrote:.. dau doar un exemplu: de ce tractorul brasov a fost inchisa cand tara asta are si a avut mereu nevoie de mijloace de productie in agricultura?

Simplu: fiindca tractoarele italiene sau nemtesti sint mult mai ieftin de construit, si implicit mult mai ieftine si pe piata. Nu are legatura cu piata de desfacere ci cu tehnologia, cu costurile de productie. Noi in 40 de ani am construit uzina Tractorul si atat. Nu am schimbat banda de productie niciodata. Cum sa concuram pe o piata libera cu tractoare facute cu tehnologia anilor 60-70? Pana in 89 am avut noroc cu piete favorizate de sistemul de intrajutorare comunist. Am facut aceleasi tractoare timp de 30 de ani fara sa schimbam la ele macar un surub, timp in care vesticii au investit masiv in cercetare si re-tehnologizare. Am preferat sa mai legam motorul cu o sarma sa mai tina....
Asa s-a intamplat si in cazul camioanelor si altor industrii de care amintesti.
Daca nu venea Renault aceeasi soarta o avea si stravechea Dacia. Nu?

nu, nu e vorba de concurenta... ai vazut cumva tractoare din italia sau germania bantuind prin holdele noastre? nu, nu e vorba de costurile de productie, astea puteau fi ajustate, puteam foarte bine sa gasim piete de desfacere, pe langa cea interna, unde cererea este mare, tractorul exporta in peste 80 de tari.. s-a ales praful... danke, liebe deutschland...

Ba de asta e vorba: de concurenta. E singurul lucru valabil pe o piata libera.
Exemplu simplu: avem un prieten comun care s-a ocupat de transport international. Cine l-a impiedicat sa isi cumpere camioane ROMAN? UE, NATO?
Nimeni! A preferat camioanele nemtesti pentru ca erau mai ieftine si mai bune. Simplu.

Ne place sa dam vina pe altii ca sintem impiedicati de politic sau mai stiu eu de ce interese conspirationiste sa facem lucruri marete. Cand nu sintem in stare sa facem cativa km de autostrada, ce rost mai are sa discutam? Asta cine ne impiedica sa o facem?

Pana in 89 polonezii, ungurii, bulgarii etc. erau obligati de CAER sa ne cumpere noua tractoarele si camioanele. Cand au scapat de intuneric au avut posibilitatea sa aleaga si asta au facut. Au ales ce era mai bun pe piata. Cui sa mai vindem dupa 89? Ce sa mai vindem? Cand si etiopienii s-au saturat de harburile noastre ruginite?

Tu de ce ai preferat o masina franceza in detrimentul productiei autohtone? Te-a impiedicat UE, sau guvernul sau masonii sa iti cumperi ceva de la noi? Sau spiritul practic ti-a spus ca e mai bine sa faci asta?

Dar discutia se lungeste si plictisim lumea pe aici...

PEnTRU wrote:Ne place sa dam vina pe altii ca sintem impiedicati de politic sau mai stiu eu de ce interese conspirationiste sa facem lucruri marete. Cand nu sintem in stare sa facem cativa km de autostrada, ce rost mai are sa discutam? Asta cine ne impiedica sa o facem?

costurile prea mari "de productie". ele trebuie impartite in mod echitabil in diferite buzunare si inca nu s-a stabilit cat intra in care buzunar.

Laurentiu, Petru a spus mare parte din ce urma si eu sa-ti raspund. Industria romaneasca a fost sortita pieirii de la inceput. Supradimensionata, cu fabrici ridicate la ordin, fara pic de rationament economic (ma gandesc acum la siderurgie), conduse prost, din care se fura la greu si in care nu s-a investit nimic in tehnologie si conceptie.
ROMAN: s-a cumparat o licenta MAN din Germania si s-au construit aceleasi camioane timp de zeci de ani, camioane din ce in ce mai proaste datorita materialelor. MAN-ul, in schimb, a evoluat de la an la an.
DACIA: s-a cumparat licenta Renault din Franta in anii 60. La inceputul secolului XXI, Renault gadila propulsia electrica, noi tot cu tehnologia din anii 60. Iar masinile erau toate unicat, singurele "piese" interschimbabile erau cheile: cu una deschideai 5 masini.
Tractorul: initial fabrica de avioane, transformata de sovietici in SOVROM Tractor, pentru a produce tractoare ieftine pentru piata CAER, tari arabe si africane. Motoare slabe, consum enorm si pluguri cu 3 brazde (atat trage masinaria...). Inca de la primul prototip eram depasiti de marii constructori din Vest, de-asta exportam doar in lumea a 3-a.
In timpul facultatii am avut ocazia sa-mi arunc ochii pe niste date tehnice mai intime ale produselor de la Roman si Tractorul. Randamentele motoarelor, cutiilor de viteza, etc, erau pur si simplu jenante.
In industria siderurgica nici nu vreau sa intru

Ai intrebat si de ce s-au inchis Rulmentul si Tractorul si nu s-a incercat o salvare. Doua motive: o salvare era mult prea costisitoare la ora asta, iar interesul pentru teren a fost mult prea mare. Tot asa cum si Hidromecanica va disparea fizic peste maxim un an pentru ca terenul pe care sta valoreaza mai mult decat a valorat fabrica vreodata. In cazul asta e chiar pacat, pentru ca produsele erau ok.

EDIT: Ai pomenit de lucratorii de la vreo fabrica, sa vorbim cu ei si sa aflam mai multe. Ei bine, eu am avut ocazia sa lucrez alaturi de fosti angajati de la Rulmentul. Si nu cu unul, doi. Intr-adevar, interactiunea cu ei mi-a lamurit multe legat de modul in care functiona productia la noi

de ce nu exista materiale in sistemul sanitar? uite de-aia: cunosc pe cineva de la salvare care are acasa stocuri de fase, pansamente sterile, manusi chirurgicale etc... nu face nimic cu ele, dar daca tot le poate "lua" acasa, de ce sa nu o faca? mai da la rude, la vecini, la cunoscuti etc. iar nenorocitii operati sa faca bine sa cumpere si sa aduca ce le trebuie pentru operatie!

Cristina raspunsul e unul - educatie, totul se rezuma la educatie. Si nu vorbesc aici de educatia oferita de sistemul educational Ca sa se schimbe ceva e nevoie de zeci daca nu sute de ani.
Laurentiu este un un romantic? Sau poate un patriot-romantic?

toate ca toate, unde e Vlad Tepes ?!

rocky_stein- in manuale,doar in manuale

Dragii mei nu stiu daca in tara aceasta mai este loc de poezie, optimism sau speculatii Singura obtiune pe care o avem este: ...si acum imi fac autocenzura ...Links 2-3-4

cat de bine ai spus-o, la "el corason" , bravos !!!