LIFAD ROMANIA

Shilo wrote:.si in acelasi timp de-a sublinia fragilitatea vietii afective feminine (in general), care nu suporta a arunca o privire in abisurile intunecate ale propriei fiinte, fara a le lua “cu lesin” si a cadea (eventual) in aceste prapastii (intr-o forma sau alta).
Femininul prefera sa ramane molcom “la campie” ... sa culeaga floricele, sa alerge dupa iepuras-coconasi si sa prinda fluturasi.
Nu le cere sa porneasca in expeditii periculoase prin straturi rarefiate, sa infrunte inaltimea Muntelui sau adancimea infernala a Prapastiilor.
Nu le cere sa te insoteasca si nici nu te astepta sa te inteleaga ...
Fii deci mai bland si intelegator cu ele
(Desigur, eu vorbesc in general acum. Nu spun ca toti barbatii sau toate femeile sunt la fel)

... pai de aici se gandea ca porneste razboiul.
eu atat am sa iti spun, Shilo, si vorbesc in general: femeile urca pante pe care in general barbatii nu le pot urca, nici afectiv, nici rational, nici faptic, cu toate obligatiile de zi cu zi pe care le au. sunt atat de multe femei puternice care duc greul familiilor, a vietii sociale a familiei, a educatiei copiilor, a sustinerii celor dragi cu tot ce pot, in timp ce mai si muncesc cot la cot cu barbatii lor, unele au si functii de conducere si responsabilitate mare si la munca si mai gasesc, te miri cum si timp pentru ele, de a citi de ex. in tot acest timp foarte multi dintre barbatii acestor femei isi vad de ale lor: unii au ca pasiune alcoolul si ii raman fideli, orice ar face ele, altii masini, motoare, fotbal, jocuri pe calculator, femei etc. restul iau totul de-a gata de la femeia de langa ei. cam asa urca ei munti inalti si strabat adancimi infernale... cam astea sunt expeditiile lor periculoase prin straturi rarefiate.
avand in vedere ca in general femeia e o fiinta slaba, fragila, moale, care ramane la stadiul de mirosit floricele si fugit dupa iepurasi (asa prefera unii barbati sa le vada mereu, din fericire unii, nu toti), toate aceste femei sunt superfemei. si sa iti mai spun ceva: sunt enorm de multe! cand ne vedem, daca vrei, iti voi povesti despre fiecare dintre ele. si am povesti, nu gluma....

Ce sa faci Cristina, trebuie sa ne tina in frau si pe noi cineva! Si cum Dumnezeu a plecat putin cu alte treburi, a lasat pe Femeie in locul Lui sa ne supravegheze, sa ne tempereze, sa ne "imbuneze" … sau din contra sa ne pedepseasca. Si da. Sunt multe "superfemei" pe acest pamant. Pentru ca sunt si multi "superbarbati"
Totusi, elementele de care vorbeai – anduranta la efort, munca sustinuta, dusul “greului unei familii” – sunt niste aspecte asumate voluntar de persoanele respective, si niste criterii subiective de “masurare a succesului personal”. Nu poti impune aceste criterii de evaluare la toti oamenii.
In fapt, asta si spuneam (indirect) mai sus. Barbatii si Femeile sunt diferiti in multe aspecte. Si exceleaza la capitole diferite. Tocmai de aceea impreuna suntem mai puternici. Tocmai de aceea impreuna suntem completi. Fiindca ne putem completa in calitatile noastre. Insa nu cere ca Barbatul sa performeze in calitatile in care, genetic vorbind, exceleaza Femeia, sau invers, Femeia sa aibe aceleasi calitati (si defecte) ca si Barbatul.
De aceea ii spuneam lui Cristi sa fie mai ingaduitor. E ca si cum, de exemplu, ne-am astepta si am cere de la Femei acum sa fie niste soferite excelente. Ar fi nerealist din partea noastra sa avem acest gen de expectante.
Nu poti cere unei Femei (generic vorbind) sa aiba acelasi simt de orientare in spatiu cum nu poti cere unui Barbat sa exceleze in caracteristicile “instinctului matern”. Nu spun ca nu pot exista barbati care pot fi excelenti educatori de gradinita sau femei care pot fi piloti de formula 1! Dar acestea sunt, in principiu, niste exceptii. Noi vorbim aici de medie.
Desigur ... uneori diferentele astea de calitati ne face sa ne percepem unii pe altii ca niste “prostuti” Asa cum o femeie se deplaseaza stangaci si enervant (pentru ceilalti) in traficul rutier, tot asa si un barbat poate fi perceput comportandu-se ca stangaci (si enervant) in dinamica “traficului” socio-relational. Semnaleaza ca o ia la dreapta si de fapt el vroia la stanga, face miscari bruste, mai incurca uneori pedala de acceleratie cu cea de frana, se misca prea lent cand ar trebui sa mearga mai repede, si prea repede cand ar trebui sa incetineasca, face 100 de manevre (stangace) cand vrea sa abordeze un “loc de parcare” (fie ea blonda, bruneta sau roscata), etc.
Dupa ce mii de ani Femeile au stat acasa (discutand unele cu altele, crescand copii – genereratii si generatii de barbati si femei, educand, conservand cutume si norme) dezvoltandu-si deci abilitati socio-relationale, capacitati empatice, pedagogice, etc ... iar Barbatii au fost plecati la vanat, la cutreierat imprejurimile, la pastorit, la construit locasuri de locuit, dezvoltandu-si deci calitati psiho-motorii, orientare in spatiu, gandire logico-abstracta, etc, ... deci, dupa ce mii de ani ne-am specializat in directii diferite nu putem avea pretentia absurda de a excela in calitati similare ... si nici de-a gandi si a fi la fel.
Suntem diferiti. Si fara diferentele noastre, unii fara altii nu am fi supravietuit. Nici barbatii fara femei si nici femeile fara barbati.
Sa nu ne judecam deci prea tare si sa nu avem unii de la altii asteptari nerealiste. Cam asta am vrut sa-i transmit lui Cristi.
Desigur, stilul meu de formulare a fost unul un pic malitios. Recunosc Dar asta doar asa ... ca sa intru in joc. In rolul de “tanar si nelinistit” Insa lasand la o parte formularea, ideea de baza cred ca este una corecta.

Shilo wrote: Totusi, elementele de care vorbeai – anduranta la efort, munca sustinuta, dusul “greului unei familii” – sunt niste aspecte asumate voluntar de persoanele respective, si niste criterii subiective de “masurare a succesului personal”.

Nu cred ca e chiar asa, sunt extrem de multe persoane care sunt fortate de viata sa faca toate chestiile astea si in viata profesionala, si in cea personala.

In rest, nu te contrazic. Nu sunt o feminista, ba uneori chiar am o reactie de aversiune fata de miscarea asta. Cred insa in feminitate si in lupta cu armele cu care te-a inzestrat natura. Mai mult nu mai divaghez

Rapunzel wrote:Cred insa in feminitate si in lupta cu armele cu care te-a inzestrat natura.

E drept ca sunt niste arme redutabile

Shilo wrote:Sa nu ne judecam deci prea tare si sa nu avem unii de la altii asteptari nerealiste. Cam asta am vrut sa-i transmit lui Cristi.
Desigur, stilul meu de formulare a fost unul un pic malitios. Recunosc Dar asta doar asa ... ca sa intru in joc. In rolul de “tanar si nelinistit” Insa lasand la o parte formularea, ideea de baza cred ca este una corecta.

pai tocmai asta ai facut in postul tau adresat lui Cristi: ai judecat femeia, sugerand superioritatea barbatului si inferioritatea femeii.
si eu zic sa incetam a mai face asemenea judecati rauvoitoare si nerealiste. ceea ce ai explicat in postul de mai sus are logica, dar nu are legatura cu postul tau pentru Cristi. eu asa vad.
"Insa lasand la o parte formularea, ideea de baza cred ca este una corecta.": e ca si cum ai fi sters cu buretele explicatia ta lunga de mai sus, lasand din nou impresia ca esti convins de inferioritatea femeii.
Sa nu ma intelegi gresit: n-am fost nici eu in viata mea o feminista, dar cand ceva se afirma pe nedrept, tin sa imi spun parerea.
Iar succesul personal nu se masoara prin a duce greul unei familii. Dar daca greul il duce femeia de foarte multe ori, neavand de fapt incotro, a spune ca o face pentru succesul personal... mai bine ma abtin si eu...

si revenid la topic, constat ca fanii Rammstein nu mai sunt creativi

Pai noi ce facem aici? Nu suntem creativi?

Cristina, nu sunt convins de inferioritatea femeii. Ai inteles total gresit. Imi pare rau.
Propozitia de final la care faci referire, prin "ideea de baza" ma refeream la faptul ca nu poti avea acelasi tip de asteptari de la o femeie ca de la un barbat si invers. Tocmai fiindca excelam la capitole diferite.
In privinta "succesului personal" - noi il percem in functie de sistemul de valori, de datoria si moralitatea pe care o avem. Deci Nu o definesc in functie de pozitia in organigrama pe care o ai. Ci de gradul de implinire pe care il simti, in masura in care ti-ai indeplinit datoria fata de tine insuti si fata de semeni. Asa ca daca o femeie simte ca este de datoria ei sa "duca greul unei familii" (indiferent de ceea ce inseamna asta), desigur ca nu o face din placere, dar o face in ultima instanta (si) pentru conservarea stimei de sine.
In alta ordine de idei acest "greu al familiei" este de cele mai multe ori definit chiar de persoana in cauza. De exemplu, vine sotul de la munca si isi arunca ciorapii spre cosul de rufe. Ciorapii nu cad chiar IN cos, ci langa. Who cares? Ei bine, sotiei. Care vede negru in fata ochilor. Ii sta pe creier faptul ca ciorapii sunt LANGA cos si nu IN cos. Si pentru ca ea crede ca este de datoria ei sa fie "ordine si curatenie" (dupa criteriile EI de ordine si curatenie), ii ia boscorodind si-i pune la cos. Ce s-ar face el fara ea? L-ar manca moliile!
Seara asta au invitati. Masa trebuie sa fie imbelsugata (semn al prosperitatii/succesului material familial), portiile "duble" (semn al abundentei), prajituri facute de casa ( ca doar e o bucatareasa foarte buna!) etc, etc.
Who cares? Doar nu vin aia sa-si umple aia matzul la tine?
Dăi si spala pe jos, sterge petele alea enervante de calciu pe chiuveta, ia la pigulit fiecare bibelou, etc, etc, etc. Hei! Dar urmele alea de degete de pe geam nu le vezi? Ca doar de la un kilometru se vede ca-s ale tale.
Who cares? Doar nu-ti vin oamenii in casa pe post de procurori, sa vada cati milimetri de praf ai pe sifonier si apoi sa arunce, pentru totdeauna, asupra ta oprobiul public!?
Da, dar oamenii aia daca intra intr-o cocina ( ) ce-o sa zica? Halal casa! Halal familie! Halal gospodina!

90% din sotii cred ca daca ele nu ar mai fi, s-ar alege praful de barbatii lor (si de casa).

Revenind. Nu spun toate astea ca pe "critica". Ci vreau sa subliniez faptul ca de cele mai multe ori acest "greu al familiei" il definim chiar noi insine.
Si il acceptam fiindca in caz contrar ar periclita imaginea de sine si implicit implinirea personala (fiindca am face ceva impotriva a ceea ce credem ca este de datoria noastra sa facem).

Puteti scrie aici, pagini...nemultumiri fata de sexul opus, vor fi cat va dainui acest pamant dar in esenta nu putem unul fara celalalt ...Daca am fi la fel, daca am fi in egala masura priceputi la toate probabil ar exista mai multa ura decat iubire. Ce strica in special relatia femeie-barbat? Ideile preconcepute si dusmanul numarul 1 al firii omenesti: ORGOLIUL ! Nu trebuie ,musai, sa-l intelegem pe celalalt dar trebuie sa-l respectam . Fiecare dintre noi este conceput din defecte si calitati , acest lucru este greu de acceptat . De ce? Pentru ca ne pisca din cand in cand orgoliul de fund si ne face sa ne credem mai presus de celalalt.
Sorry , nu pot fi on pentru ca nu stiu sa fac nimic...Nu pot compune poezii, nu scriu articole...la poze nu ma pricep defel; E adevarat ca stiu sa fac sarmale,papara si alte cele dar tot nu ar conta...In schimb ma pot da cu parerea, cel putin din orgoliu

pai fa si tu o papara estetica, pozeaz-o si arat-o pe forum

Shilo, eu nu la acel "greu al familiei" ma refeream, absolut deloc. Ai luat cel mai banal exemplu, care face ideea de "greu al familiei" hilara. Eu oricum nu mai am chef si timp sa scriu ceva despre asta si vreau sa revenim la topic.

Deci, sa fim creativi!

Va certati...sau nu va certati ,dezbateti un subiect inutil ...barbati femei toti suntem la fel,ca barbatii au niste particularitati ca femeile au si ele particularitatile lor asta e normal.
Sfatul meu: Make love not war ...ca in pussy sau ca in du riechst so gut ...sau cum vreti voi.
Shilo posteaza omule (domnule) o poezie ca eu nu am vazut si sunt curios

Cristina"

pai fa si tu o papara estetica, pozeaz-o si arat-o pe forum

Exact o papara de-a mea lipsea pe forumul acesta ca in rest avem di tati! Dar nu puteti spune ca nu ma pricep ,pentru ca o poza cu un tort de-al meu v-am aratat!
Cristi

Shilo posteaza omule (domnule) o poezie ca eu nu am vazut si sunt curios.

..Asa ! Da-i si la Shilo idei...dupa cum il stiu, va prefera sa ne faca cate un pamflet...si nu stiu daca ne va pica bine! Ori ne transforma in eroii unei fabule!

ca tot vorbeam de creatii proprii, avatarul meu e o "creatie" cu telefonul, din plicitseala (o sa-mi schimb si eu ca Ava in fiecare zi )

Rocky, ce e chestia aceea... ma gandesc ca nu esti tu! Si in plus cred ca nu poti sa-ti schimbi poza cand vrei tu. La cat ai fost de laudat, risti sa-i faci pe bietii admiratori sa sufere...hai ca mi-e ciuda!

uite, normal ca nu sunt eu, da' ii las pe cei care mai fac poze pe-aci sa se gandeasca....

pana atunci, mai sunt si eu creativ din cand in cand, cu un telefon mobil, fara multe optiuni, cu o camera de 1.3 mp, dupa buget

Pisica si-a gasit un patut tare de tot. Si a mea doarme intr-un pantof

Cri5tihp93 wrote: Shilo posteaza omule (domnule) o poezie ca eu nu am vazut si sunt curios

Cri5tihp93, iti multumesc pentru invitatie, dar in principiu prefer sa nu postez. Scopul lor este unul pur curativ si ... atat. Publicul lor este restrans la o singura persoana. Eu insumi. Pe post de “pacient” si “doctor” totodata. Stiu. Suna “egoist”, dar asta e. Desigur, exista si partea vazuta a lor. Mai “transpira” cate-o chestie pe ici pe colo. Dar in principiu, nu.
Poezii nu prea mai scriu (si daca o fac, e in general in vers alb). Scriam foarte multe poezii cand “eram de varsta ta”. (Ma simt deja mos folosind expresia asta P). Pe care insa le-am distrus ... intr-un acces de suparare.
Acum scriu mai mult text “in proza”. Dar foarte fragmentar si lipsit de pretentii literare. Doar ganduri razlete, din haosul brownian al zilei, prinse si “crucificate” pe foaie. Pironite in cuiele cuvintelor spre a ma “mantui” ... spre a ma salva. Unele texte (mai soft) se mai strecoara si pe blogul meu personal. Poti vedea exemple de “mostre” aici, aici sau aici.
Se poate insa si asa.
Ca mostra de text cu tenta poetica poti vedea exemplul asta.
Dar nu este foarte reprezentativ fiindca eu scriu de obicei poemele in vers alb. Doar “la inceputuri” scriam cu rima. Acesta este doar un fel de exercitiu versificat de “limba engleza”.
Sper ca ti-am satisfacut,cat de cat, curiozitatea ... fara a intra insa nici foarte mult in amanunt.
Amanuntele le las doar pentru mine

@ Cristina, dupa cum am spus, continuam eventual la o bere. La Artmania